حوار مع دونالد ماكويليامز حول «العودة إلى الذاكرة»

دونالد ماكويليامز مؤرخ في المكتب الوطني للأفلام في كندا (National Film Board of Canada). ألّف كتاب «العملية الإبداعية» (Creative Process، 1991) عن فنان الرسوم المتحركة نورمان ماكلارين، الذي كان يعرف لغة الإسبرانتو.
أما فيلمه الوثائقي الحديث «العودة إلى الذاكرة» (A Return to Memory، 2024)، فيسهم في إعادة كتابة تاريخ المكتب الوطني للأفلام، من خلال إضاءة الدور المنسي للنساء خلال الحرب العالمية الثانية وبعدها.
وقد تكرّم ماكويليامز بالموافقة على الحديث مع مجموعة الصين الإعلامية حول هذا الموضوع المهم. يقدم الجزء الأول من المقابلة الموضوع بصورة عامة، بينما سيركز الجزء الثاني على الإسهامات البارزة لعدد من النساء العاملات في مجال السينما.
DMW: دونالد ماكويليامز
AM: أليساندرا ماديللا
لماذا صنعت فيلماً عن النساء في المكتب الوطني للأفلام؟
AM: لماذا قررت أن تصنع فيلماً عن النساء في المكتب الوطني للأفلام؟
DMW: في عام 2017، عثر أحد الفنيين على أشرطة فيديو في مستودع المكتب الوطني للأفلام. فاتصلت بي مديرة القسم الناطق بالإنجليزية، لأنني، على حد تعبيرها، «المؤرخ» الخاص بالمكتب، وطلبت رأيي.
كانت الأشرطة عبارة عن 20 شريطاً من المقابلات، من بينها مقابلة مع رائد الواقعية الجديدة الإيطالية روبرتو روسيليني، وقد أُجريت هذه المقابلات من أجل فيلم صُنع في سبعينيات القرن العشرين عن جون غريرسون، أول مفوض للمكتب الوطني للأفلام.
ومن بين تلك المواد، كانت هناك 78 دقيقة مصوّرة عام 1975 خلال لقاء استمر أربعة أيام، وجمع نساء عملن في المكتب الوطني للأفلام خلال أربعينيات القرن العشرين. وكان غريرسون نفسه قد وظّف العديد منهن.
تم تصوير الكثير من المواد، لكن السلبيات الأصلية أُتلفت وأُلقيت. ولم يبقَ سوى أشرطة الفيديو تلك، ونسخة مطبوعة محفوظة في مكتبة الكتب النادرة.
اطلعت على هذه المواد وقلت لمديرة القسم إن بالإمكان صناعة فيلم منها. فسألتني:
«حسناً، هل ستقوم أنت بصنعه؟»
وهكذا بدأت الحكاية.
كيف يسد فيلمك فجوة في تاريخ المكتب الوطني للأفلام؟
AM: كيف يسهم فيلمك في ملء فراغ موجود في تاريخ المكتب الوطني للأفلام؟
DMW: إن جميع الكتب والأفلام التاريخية التي تناولت المكتب الوطني للأفلام تقريباً، أعدّها رجال، ولذلك تجاهلت النساء.
ومن هنا نشأ الانطباع الخاطئ بأن عدداً قليلاً من النساء أسهمن في تاريخ المكتب.
كان يتم دائماً إجراء مقابلات مع إيفلين سبايس تشيري، بينما يتم تجاهل النساء الأخريات.
لذلك اعتقدنا في البداية أن إنجاز الفيلم سيكون سريعاً، لأن عدد النساء لم يكن كبيراً. لكن عندما بدأت البحث، أخذت أكتشف المزيد منهن.
طلبت من إحدى العاملات في مختبر التصوير أن تبحث لي عن صور النساء اللواتي عملن في المكتب الوطني للأفلام أثناء الحرب العالمية الثانية.
وبعد عدة أسابيع، عثرت في قبو المبنى على 750 صورة لم تكن قد خضعت للمسح الضوئي من قبل، وكانت توثق نساء منسيات تماماً.
وهكذا تحول الفيلم إلى مشروع بحثي ضخم.
ثم جاءت جائحة كورونا لتزيد الأمور صعوبة، إذ أُغلقت أماكن كثيرة، ومنها المكتب الوطني للأفلام والأرشيف الوطني في أوتاوا.
أنجزت الفيلم في عام 2024.
إنه يعيد كتابة تاريخ المكتب الوطني للأفلام، وجزء من تاريخ السينما الكندية أيضاً، لأننا أصبحنا ندرك من جديد الدور الذي لعبته النساء.
كيف أثرت النساء في أسلوب الأفلام الوثائقية الكندية؟
AM: كيف أثرت النساء في أسلوب الأفلام الوثائقية الكندية؟
DMW: في الروايات التاريخية التقليدية عن المكتب الوطني للأفلام، يجري الحديث كثيراً عن الأفلام التي صنعها الرجال في ستينيات القرن العشرين، والتي أصبحت أكثر إنسانية في أسلوبها وتناولها.
لكن فيلمي يُظهر أن هذا التحول في الأسلوب جاء في الواقع من غودرون بيرينغ باركر (Gudrun Bjerring Parker) وفيلمها «استمعوا إلى البراري» (Listen to the Prairies، 1946)، الذي تناول مهرجان الموسيقى في مدينة وينيبيغ.
هل فاجأتك نتائج بحثك؟
AM: هل فاجأتك نتائج البحث التي توصلت إليها؟
DMW: طلبت مني مديراتي أن أصنع هذا الفيلم لأنني كنت قد عملت هناك لفترة طويلة جداً، ولذلك كنت أعرف بعض هؤلاء النساء؛ كنت أعرف إحداهن معرفة وثيقة، بينما أجريت محادثات مع أخريات.
لكنني فوجئت بشدة بما اكتشفناه.
لقد ساعدتنا العائلات.
كانت لدى البنات والحفيدات صناديق محفوظة في أقبية منازلهن، فأحضرن لنا صوراً ووثائق.
ابنة هيلين واتسون، التي كانت مسؤولة عن نشاط النشر والتوزيع في المناطق الريفية، أرسلت إلينا يوميات والدتها منذ فترة شبابها.
كما تلقينا الكثير من الرسائل والصور، وهو ما ساعدنا على فهم الوضع بصورة أفضل.
«العودة إلى الذاكرة»
هل كان من الصعب على النساء العمل في المكتب الوطني للأفلام؟
AM: هل كان العمل في المكتب الوطني للأفلام صعباً بالنسبة إلى النساء؟
DMW: نعم، كان الأمر صعباً، ولهذا أردنا أن نحتفي بهن.
كانت هناك أعداد كبيرة من النساء المجهولات اللواتي عملن خلف الكواليس.
ولم تكن إيفلين سبايس تشيري وحدها تقريباً تُعتبر مخرجة حقيقية، لأنها كانت قد تلقت تدريبها في بريطانيا على يد جون غريرسون قبل انضمامها إلى المكتب، وكان يقدّر موهبتها كثيراً.
أما النساء الأخريات فكانت لديهن خبرات وتجارب، لكنهن لم يصنعن سوى فيلم أو فيلمين، أو عملن في مجال المونتاج.
كانت إيفلين سبايس الوحيدة التي واصلت صناعة الأفلام لمدة عشر سنوات.
وفي فيلمي تقول، بحق:
«المرأة لديها عمل واحد، وعملان، وثلاثة أعمال…»
وشعرت وكأن والدتي كانت معي في غرفة المونتاج.
كانت أمي تعتبر الأشخاص عديمي الفائدة إذا كانوا غير قادرين على إدارة المنزل أو إدارة المال.
النساء يتمتعن بالمثابرة، ويعرفن أن عليهن المقاومة وبذل أقصى ما يستطعن في عالم يهيمن عليه الرجال.
كانت جين مارش (Jane Marsh) الوحيدة التي غادرت المكتب غاضبة بعد خلاف مع غريرسون.
وكما قالت إيفلين سبايس:
«لم نكن نرتدي ملابسنا لكي نبدو لائقين، بل لكي نعمل براحة.»
كانت النساء يتعرضن لأحكام اجتماعية قاسية للغاية.
فقد طُردت غودرون باركر من السكن الذي كانت تقيم فيه لأنها عادت في الساعة الثانية صباحاً، بعد يوم كامل من العمل.
وفي مقابلة لم أستخدمها في الفيلم، سُئلت عما إذا كانت قد واجهت مشكلات مع الرجال، لأنها كانت تُعتبر أجمل امرأة في المكتب الوطني للأفلام.
فأجابت:
«لم أواجه أبداً أي مشكلات في المكتب الوطني للأفلام. واجهت مشكلة فقط عندما ذهبنا للتصوير في موقع خارجي، لكنني أوضحت لذلك الرجل فوراً أنني غير مهتمة. لقد كنا هناك لصناعة فيلم.»
كان علينا بالتأكيد أن نحتفي بإنجازات هؤلاء النساء، سواء خلال الفترة القصيرة التي أمضينها في المكتب الوطني للأفلام، أو خلال السنوات التي تلت ذلك.
كيف أثرت «حالة الذعر الأحمر» في النساء العاملات في المكتب؟
AM: كيف أثرت «حالة الذعر الأحمر» (Red Scare) في النساء العاملات في المكتب الوطني للأفلام؟
DMW: إن الكتب التي تناولت تاريخ المكتب الوطني للأفلام لم تتطرق بالتفصيل إلى «حالة الذعر الأحمر»، أي حالة الاشتباه بالأشخاص الذين يُعتقد أنهم شيوعيون.
ولحسن الحظ، تحدثت إيفلين سبايس عن هذا الأمر في مقابلة طويلة لم تُستخدم من قبل في أي فيلم.
جون غريرسون
عندما زرت المكتب الوطني للأفلام للمرة الأولى عام 1968، تحدث إليّ نورمان ماكلارين عن غريتا إكمان (Gretta Eckman)، وهي شابة رائعة فقدت مسيرتها المهنية بسبب الاشتباه في كونها شيوعية.
وعلى الرغم من أن ماكلارين دافع عنها، فإنها اضطرت إلى مغادرة المكتب الوطني للأفلام.
في الولايات المتحدة، هناك الكثير من الحديث عن مشكلات عصر المكارثية، وعن الطريقة التي أثرت بها «حالة الذعر الأحمر» في العاملين في الفنون والسينما.
أما في كندا، فهناك ميل إلى تجنب هذا الموضوع.
لذلك كان من الضروري بالنسبة إليّ أن أتناوله.
حتى ماكلارين نفسه كان يشعر بالخوف بسبب حساسية وضعه.
سألت غريرسون عن ذلك، فأجاب:
«قلت لـ(وليام ليون) ماكنزي كينغ، رئيس الوزراء في ذلك الوقت: لا أحد يقترب من هذا الرجل!»
لا أعرف ما إذا كانت هذه القصة صحيحة فعلاً، لكن ماكلارين كان يدرك جيداً أنه قد يفقد وظيفته.
كان المكتب الوطني للأفلام يضم عدداً كبيراً من الأشخاص ذوي الميول اليسارية.
لكن ماكلارين نفسه كان بالفعل عضواً في الحزب الشيوعي في شبابه.
وفي عام 1982، كان قد أصيب بنزلة برد وبقي في المنزل، عندما رن الهاتف، فأجبت عنه.
كان المتصل رقيباً من الشرطة الملكية الكندية، وكان يريد أن يسأل لماذا قام مخرج سينمائي من يوغوسلافيا ــ وبالتالي شخص يُفترض أنه شيوعي ــ بزيارة المكتب الوطني للأفلام وماكلارين.
تمكنت من إقناعه بأنه بالنسبة إلى صانع أفلام، لا يهم ما إذا كان الشخص قادماً من روسيا أو يوغوسلافيا؛ فالمصلحة المشتركة هي صناعة الأفلام.
لكن الحكومة الكندية كانت تعلم بوجود ذلك المخرج اليوغوسلافي، وكانت أجهزة التجسس موجودة في كل مكان.
ولم تنتهِ فترة «الذعر الأحمر» فعلياً إلا بعد سقوط جدار برلين عام 1989.
ولا يزال يتعين إجراء بحث شامل في هذه المرحلة من تاريخ كندا بأكمله.
ويعرض أحد أقسام فيلمي الطريقة التي أثرت بها هذه الأجواء في المكتب الوطني للأفلام.
وكانت هناك أمثلة كثيرة.
فقدت ممثلة المكتب الوطني للأفلام في مكسيكو سيتي وظيفتها، لأن السلطات افترضت خطأً أنها شيوعية.
وللأسف، لم أتمكن من عرض كل هذه القصص في الفيلم.
كنت أفكر في غريتا إكمان، لأن ماكلارين كان يتحدث عنها كثيراً، ولأنني التقيتها شخصياً لمدة عشرين دقيقة.
حتى إيفلين سبايس تشيري فقدت وظيفتها في المكتب الوطني للأفلام لأنها كانت اشتراكية.
وعلى الرغم من أن حالات الفصل من العمل كانت نادرة، فإن كثيرين، مثل غريتا إكمان، لم تُجدّد عقود عملهم.
لقد كان العمل في مجال الفنون صعباً.
إيفلين سبايس تشيري
كيف كانت الأجواء داخل المكتب الوطني للأفلام؟
AM: كيف كانت الأجواء السائدة في المكتب الوطني للأفلام؟
DMW: كان الجميع يعملون بعقود مدتها ثلاثة أشهر فقط.
إذا لم يكن شخص ما يؤدي عمله بصورة جيدة، كان بإمكان غريرسون أن يفصله بسهولة أو ينقله إلى وظيفة أخرى.
وكان يعيد تنظيم الأمور بصورة جذرية كل بضعة أشهر.
كانت بيث برترام (Beth Bertram) تعمل في مكتبة المكتب الوطني للأفلام، ولكن بعد ثلاثة أسابيع فقط طلب منها غريرسون أن تنشئ قسماً لمونتاج السلبيات، وهو أمر لم تكن لديها معرفة سابقة به.
كان غريرسون مرناً، وكان قادراً على اكتشاف الموهبة عندما يراها.
ولم يكن الأمر مقتصراً على النساء، بل شمل الرجال أيضاً.
كان يمنح الناس الفرص، لكنه لم يكن يجدّد عقودهم إذا لم يكن راضياً عن أدائهم، وكان يدفع لهم بالطريقة التي يراها مناسبة.
وهناك قصص طريفة عن أشخاص عملوا لمدة ثلاثة أشهر من دون أن يتقاضوا أجورهم أبداً.
وأصبح غريرسون شخصية غير محبوبة إلى حد كبير داخل الجهاز البيروقراطي في أوتاوا، لأنه كان يخالف جميع القواعد.
لكن المكتب الوطني للأفلام كان في ذلك الوقت يتمتع بأجواء اجتماعية نابضة بالحياة، وكانت تقام فيه حفلات كثيرة، كما كانت هناك أعمال ومشروعات مشتركة تستمر حتى الساعة الثانية صباحاً.
لقد كان مكاناً يتسم بقدر كبير من الفوضوية والاستقلالية، لكن الناس كانوا يستمتعون بذلك.
كانت بيث برترام قد تخرجت في الأدب الفرنسي، ومع ذلك استطاعت إنشاء قسم للمونتاج.
كانت تلك تحديات حقيقية ومثيرة للاهتمام بالنسبة إلى الشباب.
كان بعض الناس لا يفهمون لماذا كان غريرسون يوظف أشخاصاً معينين.
لكن غريرسون اكتشف نورمان ماكلارين عندما كان لا يزال طالباً في الفنون في غلاسكو.
ولهذا كانت الأجواء هناك مميزة جداً ورائعة بالنسبة إلى الشباب والمبدعين.